Weil schon Mark Zuckerberg gesagt hat: "Werbung ist uncool." (Offenbar hat er seine Meinung aber geändert, wir nicht). Wir haben ein sehr starkes Traffic Ranking und Super-Besucherzahlen, aber Werbung beginnt erst dann annähernd ökonomisch interessant zu werden, wenn es so etwa mindestens 150.000 Unique Vistors am Tag wären, da liegen wir noch ein bisschen drunter:-) Hinzu kommt, dass nicht wenige Cartoons konsumkritisch sind und eben auch politisch oder auch mal deftig, da haben viele Werbekunden Angst vor, sie haben mit Politik nichts am Hut und wollen nicht mit politischen Kommentaren (Karikaturen) und "Meinung" in Verbindung gebracht werden. Bei Google Online-Werbung haben wir die Erfahrung gemacht, dass z.B. jemand eine herbe Israel-kritische Zeichnung hochgeladen und u.a. den tag "israel" eingegeben hat - daneben erschien dann eine Tourismus-Werbung, die für Ferien in Israel geworben hat; ähnl. ein Anti-Stierkampf-Cartoon - und dann eine Werbung für ein Stierkampf-Event daneben. Ja, das war voll daneben!

Wir bekommen täglich Anrufe von Redaktionen. Wir haben auch gelegentlich Redaktionen besucht und auch schon mit Redakteuren, Ressortleitern und Chefredakteuren abends beim Bier zusammengesessen - wo sie dann auch mal ein bisschen offener reden. Es heißt, die Redaktionen seien früher ziemlich autark gewesen, was ihren Redaktionsetat anging. Heute laufen Controller durch die Redaktionsstuben, Nicht-Journalisten, d.h. Kaufleute, die von Journalismus null Ahnung haben und von sich selbst auch schon mal sagen, "keine Leseratte" zu sein. Sie drücken die Ausgabenposten, wo es nur geht. Sicher, seltene Ausnahmen mögen die Regel bestätigen. Aber viele Redakteure haben die nackte Existenzangst, und jeder ist sich selbst der Nächste. Deshalb findet man auch kaum einen, der mal die Lanze für die Bildermacher/Innen bricht und sagt: das muss gut bezahlt werden. Im Gegenteil: wer etwas so billig wie möglich einkauft, steht vor seiner Geschäftsführung gut da. Es werden Zeitungen und Magazine (angefangen in den USA, aber auch hier) komplett vom Markt genommen, es wird geklagt, dass das Anzeigenaufkommen zurückgeht und damit die Seitenzahlen (selbst der "Spiegel" ist neuerdings manchmal so dünn, dass man ihn unter der Tür durchschieben kann - wenn er nicht mit Peek&Cloppenburg-Beiheftern künstlich verdickt wird, um die Haptik zu wahren). Ein Fotograf hat uns erzählt, dass er bei einem bestimmten Magazin früher immer 800 DM für ein ganzseitiges Foto bekommen habe, heute 50 Euro - und zugleich werde dabei erwartet, dass er keine Reisespesen mehr in Rechnung stelle wie früher. Wir haben es auch satt, ständig von Redaktionen von Regionalblättern angerufen zu werden, die ein zuvor bezahltes lächerliches Honorar von 30 Euro auf 25 oder 20 Euro drücken wollen, und wir haben in solchen Fällen auch schon die Belieferung eingestellt. Allein solche Telefonate sind schon ungeheuer lästig und sinnlos verpulverte Arbeitszeit. Deshalb versuchen wir ja auch direkte Wege zu den Endkunden zu finden (z.B. die Künstlershops, die noch stark ausgebaut werden, auch im Vertrieb/Marketing). Trotzdem verkaufen wir auch Bilder im Bereich 150 bis 300 Euro an Redaktionen - es ist vielleicht auch einfach so, dass ein Bild manchmal so verdammt gut ist, dass man es bei allem Sparzwang "um jeden Preis" haben will.

Mit Fotolia hast Du völlig recht. Und wir haben uns heute mal die AGB von einigen sehr bekannten Social Networks näher angeschaut, was sonst wohl kaum jemand macht. Es ist unfassbar, aber man bestätigt dort bei der Registrierung, dass vom User hochgeladene Bilder vom Betreiber verändert, auf Produkte gedruckt und verkauft (auch an Dritte) werden dürfen, ohne dass die Urheber einen Cent sehen, null Anspruch darauf. Damit wollen wir jetzt nicht mit dem Finger auf andere zeigen, um unsere Argumente zu untermauern, aber wie Du sinngemäß sagst, gibt es eben eine Abwärtsspirale und einen globalisierten Druck auf die Wertschöpfungskette, an deren unterem Ende die Künstler stehen. Dem wollen wir ja gerade starke Features entgegenstellen, aber das kostet Zeit & Geld und viel Finetuning.

Moin zusammen.


So siehts aus´s. Ich muss (und will) Step in seiner Argumentation nur unterstützen.
Natürlich kann, darf und soll jeder Plattformbetreiber seine Seite führen, wie er mag. Ich kann und darf mir ja auch aussuchen, ob ich das mitmachen möchte. Aber die Reise hier geht mit dieser Preispolitik in die Hose.
Ein Beispiel, und ich möchte da "Yavou" anführen. Auf seiner Webseite ließt der Besucher unter dem Punkt "About", dass es druckfähige Downloads bei toonpool gibt. Wenn ich dem nun folge, werden die Sachen nun für 2,90 brutto angeboten. Was geht also jetzt "in des Kunden Kopf" vor? Man mag sich streiten, ob der Fehler nun bei TP oder beim Zeichner liegt, oder ob das gewollt ist. Wenn ich aber sehe, wer von meinen professionellen Kollegen diesen Button "nutzt", will ich nicht glauben, dass das immer Absicht, sondern eher Versehen ist.


Bei allem gebotenen Respekt: Darf ich fragen, warum dann toonpool gerade diese Netzwerke im Express-Button erwähnt und damit bewirbt?

Ich freue mich immer über neue Besucher auf meiner Seite.

www.yavou.com

Ich bin auch der Letzte, der was dagegen hat, wenn Zeichner
sich für ihre Belange einsetzen. Die "About"-Seite habe ich
erstellt, bevor es den Express-Download gab. Ich gehe davon aus,
dass die meisten Kunden lesen können. Ich mache das zumindest, wenn
ich irgendwo Nutzungsrechte an Bildern kaufe. Aber vielleicht
konkretisiere ich das nochmal. :) Außerdem ist es eben nicht so,
dass alle mit 900px ganz toll drucken können. Ich möchte nicht
auschließen, dass es Blinde gibt, die das machen. In den meisten
Fällen wird das mies aussehen. Jetzt kann man natürlich anführen:
"Ja wollen wir denn, dass unsere wunderschönen Cartoons mies
gedruckt werden?" Natürlich nicht, aber ausschließen kann man das nie.
Grundsätzlich ist es - tatsächlich - so, dass bei uns der Preis
meist über Angebot und Nachfrage bestimmt wird. Das Benzin lasse ich
jetzt mal außenvor. Heutzutage kann jeder sein Photoshopgedödel online
stellen und findet womöglich noch Käufer dafür. Jetzt so zu tun,
als wurde ausgerechnet der EXPRESS-Button uns ruinieren, halte ich
für überzogen. In der Tat gibt es zumindest in Deutschland keine Organisation
von Zeichnern, die dem Preisdumping wirkungsvoll entgegenwirkt.
Das liegt allerdings nicht an Toonpool oder irgendeiner anderen Plattform,
sondern an den Zeichnern. Solidarität ist nichts was wir in der Schule
lernen und auch unter Zeichnern nicht besonders verbreitet.
Es bleibt jedem selber überlassen, ob er Express-Downloads anbietet oder nicht.
Die Motivation, dies zu tun, mag durchaus variieren.

Ich auch! ;-)
Deine Seite sollte auch nur als Beispiel herhalten, welche Gedanken oder kurzen Wege sich entwickeln und was draus werden kann. Es gibt derer bestimmt mehr.



Natürlich ist es nicht der Express-Button, der ruiniert, die Ursachen sind Gott weiß vielfacher Natur. Aber der besagte "Button" tun seinen Teil dazu.
Und es konnt mir hier keiner wirklich erklären, wie man auf 2,90 kommt.
Ich finde das derart aberwitzig, dass ich mir - außer mit der Löschung aller meiner Arbeiten hier - nicht helfen konnte.
Wenn diese Seite hier ein Bäcker oder Gärtner online gestellt hätte, würde ich das auf Grund der fehlenden Kenntnisse des Berufsbildes vielleicht anders bewerten. Aber dem ist ja bei weitem nicht so. Um so irritierter bin ich. Allerdings irritiert auch, weil ich vermutete, dass sich zu dem Thema entschieden mehr Stimmen finden. Erstaunlich. Wirklich erstaunlich.

Nein, wir haben tatsächlich keine weiteren Stimmen zu dem Thema vernommen (als hier) oder Proteste erhalten. Einige haben die Funktion einfach abgeschaltet. Natürlich diskutieren wir ständig über das neue Feature. Wir können die Argumente von Step und Marcus nachvollziehen und halten sie z.T. auch für berechtigt. Wir arbeiten intensiv an Vertriebskanälen, die sehr gute Erlöse ermöglichen sollen, und es kommt vor, dass wir für einen Abrechnungszeitraum bis zu 3.000 Euro für vermittelte Zeichnungen an Künstler überweisen (Toon Agent). Wir stellen mit viel Geld, Zeit und Arbeit eine Plattform zur Verfügung, auf der sich die Künstlerinnen und Künstler Auftraggebern und dem Publikum präsentieren können, um besser ins Geschäft zu kommen. Das ist kostenlos (im Gegensatz zu Upload- oder Logenplatzgebühren oder 240 Euro-Jahresbeitrag bei der IO). Die Künstler/Innen können bei uns ihren direkten Link einbauen, und es kommt vor, dass sich Auftraggeber gleich direkt bei ihnen melden, da haben wir natürlich nichts von. Es gibt einige Künstler, die dann sagen: Wenden Sie sich an toonpool.com! Andere nehmen den Auftrag einfach entgegen, fertig (was auch eine Art Umsonstmentalität ist, denn wir haben den Auftrag ermöglicht). Wir wollen alles mögliche ausprobieren, der Express Download gehört dazu, und es werden andere Features in die entgegengesetzte Richtung gehen. Einige ärgern sich über den Express Button, andere finden ihn gut. Womöglich ändern wir noch Details daran, wenn wir einen Programmierer von anderen neuen To Do's abziehen können. Btw: dieser Zeichner liegt bei den Downloads weit vorn: www.toonpool.com/artists/rmay_997

Ich halte die Diskussion über das Thema Webwerbung (was Mr. Zuckerberg äußert oder nicht, mal dahin - oder besser einfach weggestellt) nicht nur für nicht abwegig,
sondern ganz einfach für gegenwärtig. Kunden, die sich werbespezifisch auf Seiten wie TOONPOOL und seinen teilweise konsumkritischen Spöttern tummeln (könnten/würden),
sind erwachsene Menschen, die reflektieren und wissen was sie tun.
Die ablehnende Haltung gegenüber Webwerbung befinde ich übrigens in Zeiten global vernetzter Präsentation im allgemeinen für – ich sag´s mal verhalten - etwas `angestaubt´.
Wenn die Besucherzahlen stimmen, könnte es doch für TP sinnvoll sein, über das Thema Werbung ernsthaft nachzudenken.

Du sprichst das Thema der klagenden Redaktionen an, Vanessa, die nicht müde werden, sich des `früher war alles besser´ - Idioms zu bedienen.
Glaub mir – diese Texte kenn´ ich seit X Jahren - und davor wird es auch nicht anders gewesen sein. Die erwähnte Preisspirale führt nur dann tatsächlich nach unten,
wenn man ihr – wie eben TP jetzt mit Express-Download - entspricht.

Aber was haben denn die Redaktionen mit dem Express-Download zu tun, wenn sie die Bilder dieser Superbillig-Kategorie laut deiner Aussage weder vom Nutzungsrecht noch
von der Bildauflösung einsetzen dürfen und können?

Wenn ich es richtig verstanden habe, geht auch dir die Umsonst-Mentalität mancher Auftragnehmer, die einen Job über TP bekommen haben, gegen den Strich.
Dem könnte man dadurch begegnen, in dem TP ein Vermittlungshonorar in Form einer prozentualen Beteiligung verlangt (wie es ja logistisch auch beim Express-Download
zu funktionieren scheint).

Auf meine nächste Frage warte ich noch auf eine Stellungnahme, Vanessa (vielleicht hab ich sie auch nur übersehen...): Was geschieht laut TP mit den Geldern
der KünstlerInnen, die bei diesem Express-Download teilnehmen und Bilder verkaufen, aber langfristig unter der 50 Euro Ausschüttungsgrenze bleiben?
Äußere dich doch bitte auch zu diesem Punkt nochmal.

Ich schließe mich Marcus´ Irritation an. Die bisherige Beteiligung der doch vielköpfigen Community zu diesem akuten, alle KünstlerInnen betreffenden Thema ist bisher
noch ziemlich ...übersichtlich. Daher noch einmal der Appell an die TP-Member: Eure Meinung ist gefragt!
In dieser überschaubaren Runde befürchte ich sonst eine zunehmende Kreiselbewegung...

Und, YAVOU – auch ich muss dir leider widersprechen: Der Express-Download-Button trägt, ganz schleichend und gemächlich mit jedem Klick
zum allgemeinen Bilderpreisruin bei.


LG - Step

Nun, es war in der prädigitalen Zeit durchaus mal besser, als viele Publikationen fette Gewinne einfuhren. Man wollte sich Exklusivität und hohe Qualität bei den Bildern leisten, um sich von Wettbewerbern abzugrenzen. (Das geht übrigens, wie Yavou es angedeutet hat, auch heute noch, wenn die Qualität besonders hoch oder außergewöhnlich ist - oder auch die Inhalte). Wir hatten den Fotografen erwähnt, der früher 800 DM für ein Foto erhalten hatte, heute 50 Euro, also war es für ihn früher besser. Es gab eben noch kein Fotolia u.ä.. Die Abwärtsspirale bei den Preisen ist unser Erachtens nicht nur auf geldgierige Companies zurückzuführen, sondern auch auf die allgemeine Publikumsmentalität. Wir alle nutzen im Internet Dinge, für die wir früher selbstverständlich Geld bezahlt haben, schon mal angefangen mit Wikipedia oder Google Maps (zuungunsten der Lexikon- und Kartenverlage). Das User-Verhalten bezügl. der Handelsware Musik hat die Musikindustrie an den Rand des Abgrunds gebracht, auch besonders zum Schaden der Künstler. Wir haben eine Meldung gespeichert, wonach Pink Floyd mehr Geld mit T-Shirts als mit der Musik verdienen, das ist bemerkenswert. Es klingt zunächst mal gut, dass sie Geld bekommen, aber eben mehr für Ramschartikel (Merchandising) als für die kreativen Leistungen. Das stimmt traurig, ergibt sich aber aus dem Käuferverhalten: das Angebot muss der Nachfrage folgen, wie es so banal im Marketingdeutsch heißt, und nicht umgekehrt. Mit dem Express Download versuchen wir, die Umsonstmentalität zu stoppen und klar zu machen, dass generell etwas bezahlt werden muss, auch für kleine und private Nutzungsarten.

Noch ein Vergleich, auch wenn er hinken mag: für eine Grillparty bei uns auf dem Hof können wir in einem nahen Kaufhaus-Supermarkt Bier kaufen, und zwar Heineken zu EUR 1,86 für den halben Liter oder Sternburg-Bier zu EUR 0,39 für die gleiche Menge, und es gibt weitere Marken und Qualitäten mit Preisen, die dazwischen liegen. Es gibt für jeden etwas, und es bleibt jedem selbst überlassen, ob er am nächsten Tag Magenschmerzen und einen dicken Kopf haben will, oder eher nicht (noch krasser ist die Preispanne natürlich zw. edlem Marken-Champagner und Sekt/Prosecco/Schaumwein). Btw: wir haben eher die flache Burn Rate und sehen keine Anlässe zu großen Feiern, es gibt einfach zu viel zu tun.

Die Frage zu der Auszahlungsfrist ist ein Detail. Natürlich kann man den Betrag auf EUR 25 oder weniger senken (was wieder programmiert werden muss). Wir wollen ja erst mal checken, welche Quantität sich überhaupt ergibt, was zugleich mit den erwähnten SEO-Maßnahmen zusammenhängt, an denen wir arbeiten.

Wird es bei den 2,90€ bleiben oder wird eventuell die Möglichkeit eingeführt, dass der Künstler selbst einen Betrag wählen kann?

Ma(h)lzeit zusammen! Mich interessiert Hopfauf´s Frage auch. Seit ihr noch am Thema oder gibt es mehr nicht dazu zu sagen? Gelungene Ostertage Euch.